Ich möchte auch mal was sagen^^ wegen "Das is erst ab 18"
90 % aller Jugendlichen (hi^^) spielen Spiele ab 18, was is dran schlimm, bei 10-12 Jährigen verstehe ich es ja, aber hier verstehe ich es nicht, das is heutzutage schon ganz normal geworden... Da braucht man jetzt nicht so zu Clooud sprechen und sagen: Hey, das darfst du nicht, denk an die Kinder... oder sonst was...
1. Kinder können einfach so auf Seiten ab 18 gehn ohne Passwort oder sonstiges, was man eigentlich auch nicht verhindern kann und niemand sagt was aber bei Killerspiele, da wird viel geredet
2. Is fast dasselbe wie bei Amokläufen, das erste was immer daran Schuld is, sind Killerspiele, was ja nicht IMMER der Fall ist.
3. Es gibt auch Eltern die es ihren Kindern erlauben solche Spiele zu spielen

Zu den Let's Plays:

Sie treffen nicht meinen Geschmack, da du Spiele spielst die ich nicht spiele =D
Also von mir aus kannst du weitermachen, denn es macht DIR Spaß und da kannste tun was du willst (solange es legal is )

Oder beim Fernsehen dasselbe in der Nacht, "Die nachfolgende Sendung ist für Zuschauer unter 18 Jahren nicht geeignet" Trotzdem schaut jeder weiter und niemand unternimmt was dagegen

Leute leute leute. Nur weil andere es machen heisst das noch lange nicht das ihr es auch machen solltet.
Ja YouTube ist voll mit Videos die teilweise sogar noch viel schlimmer sind. Das ändert aber nichts an der Tatsache das man solche Videos nicht dort einstellen sollte! Und das Kinder im Internet an alles ran kommen können (z.B. durch Fake-Accounts) ist ebenfalls keine Ausrede, sondern viel mehr noch ein Grund es direkt zu lassen!
Wenn jeder so Denkt wie ihr, dann wird nichts besser sondern alles nur noch schlimmer.

Abgesehen davon rede ich hier nicht nur von den Gewaltdarstellungen sondern auch von den Sprüchen die Cloud da ablässt.
So etwas wie "Nimm meine Eier in den Mund" hat in einem LP nichts zu suchen. Auch "Warum Blutest du denn?" und nochmal draufschlagen hat da nix verloren.
Das sind Dinge die findest du Ruck Zuck in einem RTL-Beitrag über die Wirkung von Gewalttätigen Spielen wieder. Titel des Berichtes ist: "Die Amokläufer von Morgen sind die Computer-Nerds von heute."

Von mir aus könnt ihr alle (wie bereits gesagt) Zocken was ihr wollt. Ich war auch kein Engel und habe mir (auch ohne Internet) Sachen angesehen die nicht für Minderjährige bestimmt sind. Das ist ein vollkommen normales Verhalten von Kindern und Jugendlichen.
Der Unterschied zu euch ist nur, das bei mir nur mein Freundeskreis davon erfahren hat und nicht gleich die ganze Welt!
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Und was ganz wichtig ist. Ich wäre niemals auf die Idee gekommen diese Sachen dem kleinen 5 Jährige Nachbarmädchen zu zeigen und dabei die Ausrede zu benutzen das sie ja auch beim Papa in der Schublade Pornos finden kann.
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Ich wurde gestern mehrmals um eine Stellungnahme hierzu gebeten und daher schreibe ich nun auch etwas, obwohl ich finde, dass Amiga und mb80 hier schon viele gute Argumente gebracht haben und ich eigentlich denke, dass eine Diskussion über die Problematik mehr bringt, als wenn jemand sozusagen als oberster Geschmackspolizist noch etwas sagen soll. Das bin ich nicht und will ich nicht sein und es würde das Produktive an einer solchen Diskussion abwürgen.

Ich sehe Bioshock als eines der am besten erzählten Computerspiele aller Zeiten, auch wenn einige Elemente (Plasmide) schon von Deus Ex erfunden wurden. Von der literarischen Qualität her hätte ich aus dem Bauch heraus ohne weiteres FSK 16 für gut befunden und kann mir auch vorstellen, dass man aus so etwas mal Unterrichtsstoff für die Schule machen könnte -- interdisziplinäres Thema: utopische/dystopische Literatur, politische Systeme/Gesellschaftsordnungen, ethische Aspekte der Humangenetik und natürlich auch dier Rolle der Gewalt. Erzähltechnisch ist interessant, dass die Figur sein allmähliches Wissen über das Rapture-Experiment nur aus Überresten und Tonaufnahmen zusammenfinden muß.
Am beängstigsten in Erinnerung habe ich als Vater die Situation wo die Hauptfigur die kleinen Mädchen in Händen hält und über ihr Schicksal entscheiden muß. Das war eine der emotionalsten und schwierigsten Situationen, die ich je im cyberspace erlebt habe. An dieser Stelle habe ich damals überlegt, ob man das als Spieledesigner so machen "darf". Aber im Endeffekt ist gerade die Szene gut, weil sie den Spieler voll emotional beteiligt, was die wenigsten Computerspiele tun: da entscheidet man virtuell über Menschenleben oder sogar Völker (zuletzt Mass Effect 3), die dann noch in zwei bis drei Nebensätzen als vernichtet abgehandelt werden -- entweder wird Ihnen für Ihr Opfer gedankt oder betont wie unvermeidlich das leider leider war. Danach geht die Story weiter.

Was diese Aspekte angeht halte ich Bioshock für ein sehr ehrliches Spiel und FSK18 eigentlich sogar für überzogen. Wenn ich aber die hier meistdiskutierte Szene sehe komme ich wieder ins Grübeln. Das Problem ist ja nicht, dass die Figuren bluten, wenn man sie schlägt: das ist sogar wichtig, nur leider hatte die FSK in Deutschland hier lange falsche Masstäbe.

Das Problem im Let's Play ist die Art von Kontrollverlust, die der Moderator in der Szene erleidet: Die Gewalt ist nicht mehr notwendiges Mittel zum Zweck = Überleben, sondern die Gewalt bekommt eine Eigendynamik und regiert den Spieler, der eigentlich umgekehrt sie regulieren sollte. Schliesslich wird sie sogar regelrecht gefeiert, die Gewalt wird zum Kult.
Der Moderator ist auch nicht mehr in der Lage die Perspektiven zu wechseln ("Was will mir das Spiel eigentlich an dieser Stelle sagen? Was empfindet wohl die Hauptfigur die von null auf hundert so schrecklichen Szene ausgesetzt wird?" ). Ein journalistisch gutes Let's Play würde diese Sichtweisen ansprechen um herauszufinden, was die Szene denn erzählerisch beim Spieler erreichen will und was sie tatsächlich an Gefühlen freisetzt. Sicher ist das sehr schwierig. Ich behaupte dass in der Szene auch Verlegenheit eine Rolle spielt, die eben mit den gewaltsamen Sprüchen überkompensiert wird. Nur gerät das total aus dem Ruder.
Ich wüsste auch nicht, was ich als Live-Kommentar an so einer Stelle sagen sollte. Ist schwierig. Aber die in diesem Fall gefundene Lösung hatte vielleicht mit Verlegenheit zu tun, aber sie kommt über den Bildschirm rüber wie eine absolute Karikatur des durchgeknallten Gamers, da hat Amiga völlig Recht.

Was der Kriminologe Chr. Pfeiffer/Hannover und sein endloses Heer von Doktoranden in ihren Arbeiten und Fernsehauftritten aus solchen Szenen machen geht genau in die Richtung. Da wird man sicher weniger Verständnis finden als hier, für die ist das gefundenes Fressen.

Schon deshalb würde ich die Bioshock Let's Plays zurückziehen, neu machen, schneiden, neu vertonen. Irgendwas davon. Folge 2 würde ich instant vom Netz nehmen -- mir persönlich wäre allein schon der Kontrollverlust peinlich.

Ich finde aber z. B. nicht, dass die Teile der Risen LP die ich gesehen habe schlecht sind. Das ganze ist natürlich auch Übungssache und der Vergleich mit Profis wie Gronkh oder Basti oder Steve (viel mehr kenne ich nicht) ist natürlich anspruchsvoll: die haben immer ein Konzept für jede Aufzeichnung, Basti hat seinen Zettel früher ja auch in die Kamera gehalten.
Clouud hat eine gute Sprechstimme gerade wenn man andere LPs in Youtube heranzieht -- das kann man oft keine zwei Minuten aushalten. An sowas kann man arbeiten und es lohnt sich ja auch für ne Menge Berufe (von Radio über Anwalt, Lehrer bis zu normalen Vorträgen die fast jeder halten muß).

Ich würde durchaus zum Weitermachen raten, aber zu mehr Reflektion im Inhalt und zur Selbstzensur bei Stellen, die außer Kontrolle geraten sind.
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kaahne - Geistlande Administrator
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Danke Kaahne für dein sehr eindrucksvollen Eintrag hier im Thread. Und vielen dank für die Kritik. Aber ich will eines sicherstellen. Denkt nicht, dass ich so bin wie in den Videos. Wie Ihr gesehen habt, benehme ich mich in den Videos oft wie ein ausrastender "Haufen". Jedoch sollte dies Stilmittel sein von meinen LPs. Ich weiss, dass dieses Mittel nich allen gefällt, aber diese Mittel werden auch oft von vielen YouTubern benutzt (z.B. Ragequit von Achievement Hunter).

Mein Benehmen in den Videos (häufig in Bioshock) sollte nur ein "Schauspiel" sein. Es gibt ja auch Leute, die solche Videos mögen, wenn der Spieler "ausrastet". Nun in LPs hat man das eigentlich nicht und deshalb wollte ich eine neue Seite des LPs reinbringen. Es ist und bleibt halt nicht für Kinder. Aber das ganze betrifft ja nur mein LP über Bioshock. In Risen 2 verhalte ich mich grösstenteils sehr ruhig, weil das ja auch ein Spiel ist, das man so angehen sollte.

So, jetzt folgt das letzte Tröpfchen Senf, das ich noch hinzugeben will. Nämlich ist mein unruhiges Verhalten, wie Amiga erwähnt hat, sehr real rübergekommen. Das kann sein, weil ich in meiner Schulzeit das Fach: Theater besucht habe. Ich will ja nicht rumprotzen, aber mir wurde dieses Fach oft von den Lehrern empfohlen, weil ich anscheinend ein Talent dazu hatte. Dieses Talent hatten die Lehrer oft in kleinen Rollenspielen in der Schule bemerkt. Wie sich herausgestellt hat, hat sich dieses Fach sehr gelohnt für mich, denn ich habe bei meiner Vorführung sehr viel Lob abbekommen. Aber wie gesagt, das sollte nur eine Feststellung sein dafür, dass ich so real ausrastend rüberkomme.

Diese Diskussion ist sehr spannend

Mit freundlichen Grüssen
Clooud
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Clooud - Geistlande Architect
Fliegende Inseln GmbH

So unbearbeitet ist Bioshock#2 einfach nur Müll. Das hat rein gar nichts mit Konzept oder Schauspielerei zu tun.
In ein paar Tagen schaue ich noch mal auf deine Seite. Nur das du es weißt: Sollte das Video dann noch so da stehen, werde auch ich es melden.
Gruß
Enderhenne
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Lies doch mal die Rubrik Protections!
Da stehen tolle Sachen drin
Mein Livestream demnächst auch mit Geistlande!

kaahne, lang und langweilig, Enderhenne kurz und knackig.

Das Video sollte von Clouud selbstständig gelöscht werden, dass muss er wirklich selber einsehen, dass die Scene geschmacklos ist, und clouud .... ja, du kannst sicherlich viel bessere Videos machen. Über dieses Video würden sich eher nur die Kiddis freuen, aber die ältere Generation, glaube ich nicht.

Wieso überhaubt ein altes Spiel, was tausendmal im Youtube gibt. Ich habe dieses Spiel durch, und hätte schon längst sinnvolle Scenen gezeigt, und ein paar kleine Mankos. Such dir mal ein neues Spiel. zB Diablo 3 ist angesagt. Oder Bald Borderlands 2. Da kommt mein Lets PLay, da ich den Teil 1 fast 4 mal durchgespielt habe.

mfg EKI

Eki, du bist nur zu faul zum lesen

Und überhaupt, ... Jetzt hab ich den Faden verloren.

Ihr findet die Kommentare von Clooud sinnlos und unpassend, schaut euch die ersten paar Sekunden von dem Video an und schaut euch Klicks an

http://www.youtube.com/watch?v=nzoyih-YLuk